第54期 《 百年孤独 》加西亚·马尔克斯
地点
伯克利 Chou Hall N317
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时间
7月27日周六下午4点 (PST)
请提前十分钟到场
这是七点书影的第 54 期活动，也是第 2 期“ 众读 ”活动。不同于读书主讲，“ 众读 ”活动中的每一个人都是听众，也是主讲。大家按兴趣结成小组，共同阅读一本书，并在线下讨论。本次“众读”活动选择了马尔克斯的《 百年孤独 》。
7月13日七点书影众读文学部开始了第二本书的阅读 ——《 百年孤独 》。因为这本书很长，读起来相对没有那么容易，所以第一次我们只读了五章。下面的讨论大部分都是基于前五章进行的讨论。这本书给我们的感受就是涉及的方面很多，故事结构很宏大。觉得这本书很难读，一口气啃不下来的小伙伴们可以跟着我们的进度来看。看完前五章再看下我们的讨论会有些许帮助哦。
Q1
政治的出现
我一直试图在前五章寻找主线，那么我在前五章看到一个明显的主线就是”面对行刑队“这个短句。这在前五章至少出现了五次。还有我发现从第五章开始出现投票/蓝军和红军的投票。我不知道为什么第五章会突然出现这个？感觉前六章中间有节奏的突然变化，前几章没有太值得注意的东西，是一个轻松的故事，比较魔幻，但到第三第四章作者突然严肃起来就讲到政治？
TX：这帮人带领这个家族到了这个地方，后来冒出一个镇长的角色，非要把房子涂成蓝色，这个时候政治就开始了。
TL：对，基本上外部世界刚进来的就是吉普赛人，除了他们以外，第一个出现的就是镇长。其实镇长的出现就等于把外部政府的架构就已经引进来了。虽然过了很长时间以后有红军蓝军的时候，相关的政治势力才进来，但是政治线索从镇长就已经开始了。
GY：我看前面的时候感觉挺轻松的，都是田园生活，直到 Ursula 走通了南边的那条路，小镇的生活就开始不再单纯起来。一旦和外部世界发生了接触，他们就没办法保持单纯的生活。
C：我感觉还挺单纯的，反而是这个村子把外面来的人同化了。虽然他们受到了一定影响，但后来那个里长来了以后还是和他们一起生活。
YF：但是如果我们考虑到后面的情节的话…
C：后面的情节我觉得也非常的自然，它不是外生的，而是他们内生的性格导致的。就比如说他们选择自由党还是保守党的时候，这个选择是非常草率的。他们只是因为保守党要把私生子都杀头，就偏向于自由党，后来就逐渐认为自己是自由党而出去打仗了。打仗了以后以自己就叫自己上校。很多事情都是源于他这个人本身，而外生的东西只是给了他一个机会，给了他一个 trigger 让他做出了这个行为。
GY：但我还是觉得村子的人是受到了影响的。比如说刚开始说到士兵过来时他们是非常抗拒的，希望士兵不要待里，但直到蓝军红军投票之前，村子里很多人的房子已经涂成了蓝色，而士兵也“悄悄然”地出现了。这个村子在潜移默化之中受到了各种因素的影响，包括蓝军红军导致村民之间形成了派别，Aureliano 上校和他的朋友之间也因此产生了隔阂。
YF：我想回到之前的问题，为什么第四章政治就突然出现了？我觉得我们可以反过来问一个问题，为什么第四章之前这个村子显得这么土著，仿佛是一个世外桃源、一个不存在的地方。直到这个村子开始和外部接触以后这个村子里发生的事才变得更接近现实的状态。所以这个作者为什么要在本书的开头描述一个梦境一般的地方呢？
TX：我觉得可能是为了制造一种反差吧，因为南美之前一直是比较原始的生活，直到资本主义入侵、打破了他们的生活。这种入侵造成的对立的生活状态导致了战争，可能作者想要隐射的是这段历史。因为其实在美洲的土地上，在哥伦布没来之前虽然他们之间也有战争，但他们和欧洲列强来入侵造成的对立还是无法相比。书中之前描述的第一代父母的家庭封闭到有亲属关系的两人可以构成家庭，但后面他们的人物关系就开始往外走。
YF：对的。他们为什么会很支持私生子这个事？因为这就是他们原来的生活方式。现在外部产生了一个框架、要去定义和评判这个生活方式的时候，那他们肯定要选一个尽可能贴近原来的生活方式的框架，但是他们选了这个框架的时候，也就选了这个框架带来的其它副作用。
ZY：但是我想提一点就是，我们在谈非欧洲文明的时候回把它们当成野蛮松散的文明，但是像印加帝国这样的文明就是明显的反例。
TX：我觉得我们说的原始是相对于我们今天的生活方式来说。他们有他们自己的宗教体系和通婚的体系。比如在现代社会我会希望我的祖先之间没有亲缘关系，但他们确实是这么做的。他们的体系不一定落后，只是和外部不同而已。
Q2
性在书中的作用
书中讲了很多不一样的人物关系，也有很多没有理由的性关系，感觉只是看对眼了而已，而且这种性关系在后面也没有进行补充。所以想知道性在这本书中起到的作用？
TL：性跟政治，经济，宗教，文化在这本小说里是并列，对等的。它不带有任何的道德评判。如果我们不带有道德评判的去看这件事，就不会觉得有什么奇怪的地方。就像是看小白鼠一样（笑）。
TX: 小说里性关系应该对情节有推动作用，但是在这里面却没有推动作用。
BY：这个问题取决于大家如何看这本小说。确实不是一般意义上有主线有故事的小说，这个有点像历史书，或者说是有很多主线的小说。可能这么多性关系加在一起是这个小说想表达的东西。不能用我们现在体系里这种比较完善的宗教和政治体系去看待它。有可能在几千年前，比如说在宗教出现之前，可能就是一个很开放，混乱的社会关系。人在那个时候可能没有道德观念。这个历史可能是存在的，比如在南美的某个部落，就是按照这样发展起来的。从远古的淳朴闭塞，到跟外界的宗教科技慢慢融合。可能这本书描写的就是这么一种中间态，所以不能用我们现在的眼光去理解这段历史。性在这里面就像是推动力一样，很多故事的发生都是由于这个造成的。加西亚这个作者就喜欢写这种很多要推理的隐藏逻辑线。很多线索当时看可能没有头绪，但后面就会串联起来。
YF：有孩子就有未来。（笑）
TL：比如，一开始村子迁走，就是因为夫妇不同房而造成的。
YF：还有他儿子之所以逃离这个村子，是因为产生性关系后不知道如何处理。然后他妈妈正是因为去寻找他儿子，才发现了外面的世界。所以后面一系列的情节，都是由这个发展起来的。
TX：但是这本书里还有有真爱的呀，雷梅黛丝和上校。感觉这对是我目前为止看到的唯一一对真爱。在此之前上校是找过庇拉尔。
C：我反而觉得这个是性可以推动人的发展的一个证据。找庇拉尔像是一个成年仪式一样，他从炼金术士变成了上校。
TL：庇拉尔其实像是吉普赛的那种占卜师，这个其实是一个典型的标签，像希腊神话里的祭祀，女先知。在有些部落里，祭祀也是要和来访者发生关系，来给他们预言。
TX：女人在这里面都有点预知未来的感觉。这本书看到后面已经lost了，但乌尔苏拉是一直在的。这本书感觉是轮回一样。同样的名字都到了第六第七代。
Q3
关于时间描写的细节
发现细节，这本书喜欢用星期几，“星期二要行刑，星期三没有来，星期四没有来…”，很客观但是荒诞的感觉。他是在描述一个事件，告诉你一个确切的时间点，但你又感觉这个时间毫无意义；描写的细节很好玩，比如“地球是圆的，就像个橙子”。还有一点是他们找到了一艘船，作者用了“船帆被死亡的阴风扯得七零八落，桅杆被海蠊蛀蚀”来形容这个船，这句话里死亡的阴风是一个很大的、让人觉得无法抗拒的东西，但海蠊又是一个很小的东西。他的书里经常包含很多小小的隐喻。
TL：其实我觉得这个”星期“跟读者的主观感觉很贴合。比如我们自己去回忆一个东西的时候也会以季节或其他时间单位为基础。还有一点就是村里的人得了失眠症，所以他们可以 track 的时间窗口变得很小了。
GY：其实在前几章里时间跨度已经很大了，只有在作者提到某一事件的时候我们才知道很长时间已经过去了。时间的节点都是很暧昧的，比如上一次云雀歌唱的星期二。
TX：我觉得这是一个轮回的概念，比如里面有一个父亲和儿子的对话：你看今天太阳又升起来了，和昨天没什么两样，所以今天还是星期一。轮回可能就是这本书的部分主题，这一点从他们父父子子的名字都一样也能看出来。在一个很封闭的地方、人员不怎么流动，他们周而复始地过着上一辈的生活。
ZY：但我想提一点，星期这个概念是非常有西方色彩的。
YF：对，当时失忆症流行的时候，他们在这个村子里放上各种各样的 sign，然后他们干的第一件事就是贴了一个“上帝是存在的”。他们的命名也像你说的，都是殖民者的名字，是根据圣人的名字命名的，所以他们整个村子肯定是按照某一种宗教形式进行的，尽管这个宗教形式不一定是来源于他们本土的。
TL：这一点我感觉是西方殖民者已经存在的痕迹了。像这个宗教，明显就是隐射天主教，因为有圣人嘛。实际上就是大航海时代过去，那些西方殖民者残留下来的文明痕迹。
ZY：但是我想提个概念就是“习合”，英语就是 syncretism。据我所知，在整个美洲几乎所有的有色人种的宗教信仰里都有这个“习合”的痕迹。我不知道哥伦比亚具体是什么样子，但中美洲整个都是这样。比如墨西哥的文章中经常会把当地的圣人和玛利亚结合在一起，所以他们不像欧洲的那些国家、会特别崇拜玛利亚一个人而不关心他的儿子。
YF：看来我们还是需要一些和南美有关的历史和地理知识。
—————————资料补充—————————-
南美洲
YF: 我其实在今天出来之前查了一些关于南美洲历史的东西，里面说南美洲的土著文明分为三类。第一类是农耕文明，他们依靠发展 intensive agriculture 支持文明，一般有较复杂的社会架构，比如印加帝国。第二类是半农耕半游牧文明。这种族群一部分依赖农业、一般没有家庭以上的社会结构。
ZY：没有家庭以上是指没有村吗？
YF：村还是有的吧，但是没有像国家、宪法这些东西。剩下的就是完全游牧的文明。然后这篇文章说印加帝国代表的这类文明因为与欧洲的文明更接近，他们就更容易与来自伊比利亚半岛的殖民者文化融入到一起。
TL：感觉这里的意大利人可能是这种样子的代表。
YF：我感觉这个家族和马孔多这个村庄是不是都比较接近与第二种的文明？他中间还提到来自伊比利亚半岛的 multilinear family relationship 也对这个被殖民的国家产生了很大的影响。陆子易：就说原来是没有的吗？
YF：嗯…我其实不太确定原来有没有，毕竟这个文章太 introductory 了。
TL：这个 multilinear 怎么讲？
YF：就是说在欧洲的北面女方结婚后就抛弃自己的 family name，然后他们可能没有办法 own property，而在伊比利亚半岛女方不会改 family name、也可以 own property，male side of family 和 female side of family 会保持某种联系。这就是为什么西班牙人的名字那么长，像毕加索的全名由二十多个词组成。南美洲的三类文明里，第一类文明中主要由男性负责农耕、女性负责 process food，而第二类文明里是女性负责绝大多数的农耕活动、男性去干一些别的。这个就更接近与我们在这个书里看到的家庭关系的情况。然后他就说这种 multilinear family relationship 跟这种原来的性别角色有比较好的契合。但我们现在读的太少了，我可以剧透一下，Ursula 她基本在这个书 80% 的部分里都是存在的。
陆子易：在叙事上我们也能看到（性别之间）比较平等的关系。但是虽然在叙事上比较平衡，在情节推动上似乎是男性占主导？
吉普赛人的作用
TX：而且这里面经常提到吉普赛人，而吉普赛人每次来都有大事发生。比如父亲第一次带上校去看冰块的时候，吉普赛人带来了像科技革命一样的东西，之后吉普赛人再来的时候她儿子就跟着吉普赛走了。
BY：刚才大家说到吉普赛人来之后、父亲就开始发疯这件事，其实这种事在我们现在也经常会出现。就像每一次一个新的技术来的时候就会引起很多的狂热，就像现在的 AI 和区块链一样。像这种一个稍微封闭一点的社会在见到一个像冰块一样之前没有见过的事物的时候，大家的反应是不是都是这样的，这并不是一个很荒诞的事。…这个小说有点像微缩的世界史。比如大家刚才提到的失忆症、其实就像没有文字的史前时代的人类的生活状态。这本书通过各种手段把人类几十万年的历史压缩在一起了，所以它可能需要一些比较灵活的叙事方式，不是单线小说。
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